Forum ELGIT Strona Główna ELGIT
http://www.elgit.fora.pl
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Hammonator Organ to Guitar Amp Conversion

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ELGIT Strona Główna -> Wzmacniacze
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nokia
0 -10 postów



Dołączył: 26 Lut 2012
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 17:22, 27 Lut 2012    Temat postu: Hammonator Organ to Guitar Amp Conversion

Witam! Zaciekawiła mnie jedna z końcówek wzmacniacza ,,Hammonator Organ to Guitar Amp Conversion” rożni się ona od większości gitarowych końcówek trzema sprzężeniami zwrotnymi dla ukształtowania odpowiedniej charakterystyki. Czy ta końcówka nie zagrała by lepiej, od końcówek bez tych dodatkowych sprzężeń?
[link widoczny dla zalogowanych]
Pozdrawiam


Ostatnio zmieniony przez nokia dnia Wto 12:06, 28 Lut 2012, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thereminator
21 - 30 postów



Dołączył: 03 Gru 2006
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 21:09, 27 Lut 2012    Temat postu:

Kwestia tego, co oznacza "lepiej" moze być sporna.

Skoro układ oryginalnie był pod klawisz, to zapewne był zbyt szerokopasmowy jak dla gitary (np. wielosekcyjne trafo wyjsciowe na nadmiarowym gabarytowo rdzeniu), stąd dodatkowe elementy w NFB, aby to pasmo trochę uciąć z góry i z dołu.

EDIT. Wystarczy przeczytać opis...
Cytat:
A triple feedback loop is used between the output transformer and the input of the phase splitter. The low and high cut loops reduce the sub-sonic and ultra-sonic gain, eliminating any tendencies to oscillate and generate radio frequencies. While experimenting with the circuit, some nearly dead power tubes were used, the tubes tended to oscillate when biased to a useful setting. These additions reduced that problem and improved the sound, RF superimposed on audio does not sound good.


Facet zawęził pasmo, bo wzmacniacz się wzbudzał.


Ostatnio zmieniony przez thereminator dnia Pon 21:13, 27 Lut 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nokia
0 -10 postów



Dołączył: 26 Lut 2012
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 9:42, 28 Lut 2012    Temat postu:

thereminator napisał:
Kwestia tego, co oznacza "lepiej" moze być sporna.

Dla mnie lepiej, to znaczy wierniejsze odtwarzacze danego instrumentu i jego harmonicznych, tak to rozumiem, ale mogę się mylić.
thereminator napisał:
Wystarczy przeczytać opis... Facet zawęził pasmo, bo wzmacniacz się wzbudzał.

Nie wiem co gość pisze, obce są mi te literki, ale jeżeli piszesz że wzmacniacz się wzbudzał, to Ci wierzę, tylko po co tak drastyczne środki, nie lepiej usunąć przyczynę wzbudzania, niżeli jej zapobiegać przez dokładanie dodatkowych filtrów..
thereminator napisał:
Skoro układ oryginalnie był pod klawisz, to zapewne był zbyt szerokopasmowy jak dla gitary (np. wielosekcyjne trafo wyjsciowe na nadmiarowym gabarytowo rdzeniu), stąd dodatkowe elementy w NFB, aby to pasmo trochę uciąć z góry i z dołu.

Klawisze z reguły mają zdecydowanie szersze pasmo niż gitara, więc po co dla organ zawężać pasmo, a może te filtry mają inny cel?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thereminator
21 - 30 postów



Dołączył: 03 Gru 2006
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 11:33, 28 Lut 2012    Temat postu:

Umiesz czytać ze zrozumieniem? To jest opis przeróbki fabrycznego wzmacniacza.
Oryginalnie układ był szerokopasmowy, bo pod klawisze. Facet przerobił go pod gitarę i dorobił w sprzężenia zawężajace pasmo.

nokia napisał:
Dla mnie lepiej, to znaczy wierniejsze odtwarzacze danego instrumentu i jego harmonicznych, tak to rozumiem, ale mogę się mylić.


Zgadzam się z jednym - rzeczywiscie masz mylne pojęcie o działaniu i funkcji wzmacniacza gitarowego. Wzmacniacz gitarowy to zupełnie inna bajka niż audio. W przypadku gitary elektrycznej instrumentem jest cały układ gitara - wzmacniacz - głośnik i każdy z tych elementów ma swój udział w kreowaniu brzmienia.


Ostatnio zmieniony przez thereminator dnia Nie 13:11, 04 Mar 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nokia
0 -10 postów



Dołączył: 26 Lut 2012
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 12:01, 28 Lut 2012    Temat postu:

thereminator napisał:
Oryginalnie układ był szerokopasmowy, bo pod klawisze.

Jeżeli by tak było, to po klawisze wystarczyła by sama końcówka mocy i kolumna, to jest typowy układ wzmacniacza szeroko pasmowego, problem w tym że jakość takiego zestawienia jest nie do przyjęcia przez muzyków, dla czego, jeżeli musi byś specjalnie szerokopasmowy?
thereminator napisał:
Facet przerobił go pod gitarę i dorobił w sprzężenia zawężajace pasmo.
Z tym się zgodzę, ale dla czego przewyższająca ilość sprzętu gitarowego nie posiada owych filtrów? Bardzo rzadko można spotkać takie nie typowe rozwiązania, zazwyczaj jest końcówka, przedwzmacniacz z korekcją dwu lub trzy punktową, dlaczego ten akurat ma dodatkowe filtry oprócz standardowej korecki? Czyż to nie daje do myślenia?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thereminator
21 - 30 postów



Dołączył: 03 Gru 2006
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 15:15, 28 Lut 2012    Temat postu:

nokia napisał:
thereminator napisał:
Oryginalnie układ był szerokopasmowy, bo pod klawisze.

Jeżeli by tak było, to po klawisze wystarczyła by sama końcówka mocy i kolumna, to jest typowy układ wzmacniacza szeroko pasmowego,


Bzdura. Normalny wzmacniacz składa się z przedwzmacniacza(wzmacniacza napięciowego) i stopnia mocy (końcówki). Wiekszośc żródeł ma zbyt niski poziom sygnału, aby bezpośrednio wysterować końcówkę.

nokia napisał:
problem w tym że jakość takiego zestawienia jest nie do przyjęcia przez muzyków, dla czego, jeżeli musi byś specjalnie szerokopasmowy?


Nie rozumiem co co ci chodzi.

nokia napisał:
thereminator napisał:
Facet przerobił go pod gitarę i dorobił w sprzężenia zawężajace pasmo.
Z tym się zgodzę, ale dla czego przewyższająca ilość sprzętu gitarowego nie posiada owych filtrów? Bardzo rzadko można spotkać takie nie typowe rozwiązania, zazwyczaj jest końcówka, przedwzmacniacz z korekcją dwu lub trzy punktową, dlaczego ten akurat ma dodatkowe filtry oprócz standardowej korecki? Czyż to nie daje do myślenia?


Fabryczny sprzet gitarowy projektowany jest pod gitarę, wiec nie ma tam takich filtów, tu facet przerobił pod gitarę wzmacniacz niegitarowy dając filtry zawężajace oryginalnie zbyt szerokie jak dla gitary pasmo. To chyba prostsze niż wymienić trafo wyjściowe na bardziej "gitarowe", no nie?
Nie wiem o co ci chodzi i nie mam pojęcia czy ty sam to wiesz, czy tylko szukasz dziury w całym... ...


Ostatnio zmieniony przez thereminator dnia Wto 15:17, 28 Lut 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nokia
0 -10 postów



Dołączył: 26 Lut 2012
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 5:35, 29 Lut 2012    Temat postu:

Witam! Oj nie potrzebnie się uniosłeś, wiem że rozmawiam z fachowcem, więc nie rozdrabniam się tylko poszedłem na skróty, ogólnie chciałem wyrazić że końcówka bez żadnej korecki jest wzmacniaczem typowo szeroko pasmowym a wykorzystanie wzmacniacza szeroko pasmowego w akustyce jest nie do przyjęcia, nie ważne, wróćmy w takim razie do owego schematu.
Autor tego projektu się po mylił, bowiem owe filtry nie zawężają pasma końcówki, tylko uwypuklają pewne częstotliwości, które są bardzo korzystne dla odtwarzania instrumentu. Taka końcówka ma bardzo duże wzmocnienie napięciowe i wpięcie takich filetów w sprzężenie zwrotne powoduje bardzo duże podbicie częstotliwości w danym rezonansie, a co za tym idzie bardzo mocne zawężenie tych rezonansowych odcinków pasma akustycznego, a co ma bardzo korzystny wpływ w dalszym procesie zamiany napięcia przez głośnik na falę akustyczną. Ogólnie mówiąc, ona nie zawęża, tylko uwypukla pewne częstotliwości i to można bardzo łatwo sprawdzić wrzucając ją na generator i oscyloskop, zdejmując jej charakterystykę w całym paśmie akustycznym.
Nie bez powodu wrzuciłem ten schemat, bowiem podstawiając tą końcówkę obok tradycyjnej, zdecydowanie przebije ją pod względem jakości. Żeby temat się nie zagotował, proponuję go zakończyć na tym etapie, chyba że dalsze rozważania będą konkretne, poparte argumentami i bez adrenaliny.
Pozdrawiam.


Ostatnio zmieniony przez nokia dnia Śro 5:44, 29 Lut 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thereminator
21 - 30 postów



Dołączył: 03 Gru 2006
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 9:07, 29 Lut 2012    Temat postu:

nokia napisał:

Autor tego projektu się po mylił, bowiem owe filtry nie zawężają pasma końcówki, tylko uwypuklają pewne częstotliwości, które są bardzo korzystne dla odtwarzania instrumentu. Taka końcówka ma bardzo duże wzmocnienie napięciowe i wpięcie takich filetów w sprzężenie zwrotne powoduje bardzo duże podbicie częstotliwości w danym rezonansie, a co za tym idzie bardzo mocne zawężenie tych rezonansowych odcinków pasma akustycznego, a co ma bardzo korzystny wpływ w dalszym procesie zamiany napięcia przez głośnik na falę akustyczną. Ogólnie mówiąc, ona nie zawęża, tylko uwypukla pewne częstotliwości


Pętla NFB podbija częstotliwości? Wybacz, ale takie zawiłości alternatywnej fizyki są mi całkowicie obce. Masz rację, dalsza dyskusja nie ma sensu.


Ostatnio zmieniony przez thereminator dnia Śro 9:20, 29 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nokia
0 -10 postów



Dołączył: 26 Lut 2012
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 8:48, 29 Maj 2012    Temat postu:

[quote="thereminator"]
nokia napisał:

Ogólnie mówiąc, ona nie zawęża, tylko uwypukla pewne częstotliwości

thereminator napisał:
Pętla NFB podbija częstotliwości?

Witam! Ale uwypuklić, a podbić to chyba to samo znaczy, czyż nie tak?
thereminator napisał:
Wybacz, ale takie zawiłości alternatywnej fizyki są mi całkowicie obce. Masz rację, dalsza dyskusja nie ma sensu.

To nie są żadne zawiłości, po prostu większość nie znając głębszej danego zagadnienia stara się wszystko uprościć. Każda nie znajomość ma swoje wady, po pierwsze sprzedawcy, wszelkie reklamy sprzętu, nabijają ludzi w butelkę i podnoszą swoje ceny tyle na ile klient pozwoli.
Przykładowo gdybym napisał tu posta że głośnik nisko tonowy Tonsila GDN 30/60 zagra lepiej jak firmowy typowo gitarowy Celestion, to od razu pojawia się setka oburzonych usreów i wynoszą mnie stąd na butach, czyż nie tak?
A przeciesz to prawda, tylko mało kto o tym wie, a przecież można to udowodnić, tylko kto będzie słuchał, jak od wieków muzycy mają zakorzenione że Celestion jest najlepszy, dla tego jest drogi, a defakto jest odwrotnie.
Zobacz sam po sobie, nie pasują Ci moje wypowiedzi i od razu się oburzasz i nie chcesz dalej podejmować dyskusji, a przecież to jest jedyny sposób by co kol wiek wyjaśnić i móc zrozumieć. Nie zakładaj z góry że ktoś nie ma racji i opowiada herezje, bo być może się okazać że to Ty nie jesteś doinformowany.
Pozdrawiam i zapraszam do dalszej dyskusji


Ostatnio zmieniony przez nokia dnia Wto 8:51, 29 Maj 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thereminator
21 - 30 postów



Dołączył: 03 Gru 2006
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 12:06, 30 Maj 2012    Temat postu:

Celestion Celestionowi nierówny. Mało który głośnik gra gorzej niż Celestion Seventy80. A w ogóle pojęcie "lepiej - gorzej" sa dość względne - zależy co się gra i jak się gra. No i kto gra...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ELGIT Strona Główna -> Wzmacniacze Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin